Maj 2011

[bra00721]

jolek to będzie musiał ponadrabiać wieczorem

 

[melia]

Drogie panie. Błagam, nie rzucajcie oskarżeń na prawo i lewo. Odpowiem w punktach:
1. Celibat nie został wprowadzony w "dopiero w XXVIII albo XIX wieku "... Pierwsze oficjalne zarządzenie w sprawie celibatu pojawiło się na synodzie w Elwirze.ok. 300-303 r. W kanonie 33 możemy przeczytać "Synod zabrania stanowczo, aby biskupi, kapłani i diakoni oraz wszyscy duchowni będący w służbie ołtarza współżyli z żonami swymi i mieli dzieci. Kto by zaś to czynił, powinien być pozbawiony godności duchownej". Dalszych decyzji ne chce mi się wklejać. Polecam poczytać, nie powtarzać po kimś
2.
Celibat jest wymagany od osób wyświęconych w rycie rzymskim od XI-XII wieku i ma związek z reformą kościelną papieża Kaliksta II, w Polsce obowiązujący od 1197 roku. Początkowo był jednak domeną zakonów, w których składa się ślubowanie czystości.
3. "a on marszczyl freda pod sutanna". Widziałaś? Uważam za pochopne opowiadanie podobnych rzeczy. To, że uprawiasz seks z mężem powoduje, że nie możesz się opanować patrzac na sąsiadów? Wątpię. Tamci goście dostali po dupiei bardzo dobrze. Należy eliminować taki element.
4. "I to wlasnie przez to jak ksieza postepuja ludzie odsuwaja sie od wiary". Właśnie. Dla księdza chodzisz do kościoła? Nie musisz dać ani grosza. Absolutnie NIGDY. Masz prawo chodzić do kościoła oddalonego o setki kilometrów, jeśli masz taką wolę i uznasz właśnie tamtego księdza za "czystego". Nie powinno to miec jednak wpływu na Twoją wiarę. Ona jest w tobie a nie w portfelu.
5. "Czemu winne jest nowonarodzone dziecko, ze ksiadz nie chce dac mu przepustki do raju tylko skazywac na potepienie i pieklo? Matke i ojca takiego dziecka niech wyklnie, ale nie dziecko..." Ksiądz popełnił błąd. Być może w głupi sposób starał się naprowadzić na prawidłową drogę wspomnianą parę. Każdy ma prawo do chrztu. Tu się zgadzamy. Jednak nie zgadzam się z wyklęciem. Wyklinanie za brak ślubu? Przesadzasz, należy nawracać, nie wyklinać.
6. "Jak samotna matka urodzi dziecko to kur***a, a jak ksiadz ma dziecko to dziecie Boze...i jaka tu polityka? Bzykac sie tylko z ksiezmi?" NIGDY tak nie było i nie będzie. Są barany wśród księży jak i wśród lekarzy, kierowców czy mam. Ale nie spotkałem się nigdy z takim określeniem z ust księdza. Nawet nie było sugerowania tego typu myślenia. A dziecko z księdzem? Oczywiście, że jest to dziecię boże. Podobnie jak Twój maluszek, nasz, sąsiada czy chińskiego sprzedawcy butów na stadionie. Wszyscy nimi jesteśmy.


@ jolek27 - nie bedziesz miała, jeśli jestes samotną matką. To nie grzech.

Co do pedofilii, pierwszy lepszy tekst z wolnej prasy:

Według Charol Shakeshaft, odpowiedzialnej za mało dziś znany raport z 2004 roku, „fizyczne nadużycie seksualne wobec uczniów w szkołach jest sto razy większe niż nadużycia księży”. Niechlubny raport, przygotowany dla amerykańskiego Departamentu Edukacji, przypomina portal LifeSiteNews. Niedawno na te dane powołał się także George Weigel krytykując ataki na papieża Benedykta XVI w „New York Times'ie”.
Weigel zwrócił uwagę, że media – choć stosują retorykę „obrońców dzieci” - w rzeczywistości skupiają się jedynie na zaszkodzeniu Kościołowi. Nadużycia seksualne księży miały miejsce głównie w latach 60. i 80., a przedstawia się Kościół jako „epicentrum wykorzystywania seksualnego młodych”. Tymczasem – przypomina pisarz - w 2009 roku zanotowano w USA jedynie sześć przypadków oskarżeń księży o nadużycia wobec dzieci, co świadczy, że Kościół znacznie lepiej poradził sobie z pedofilią niż inne instytucje.
Akty pedofilii wśród nauczycieli zawsze traktowane są jako indywidualne przypadki i nikt nie domaga się zreformowania całego systemu edukacji, podczas gdy sprawy dotyczące księży bulwersują opinię publiczną nawet po 20 latach i zawsze służą do zniszczenia wiarygodności Kościoła. Raport Shakeshaft, opublikowany dwa lata po ujawnieniu skandali pedofilskich w Kościele w USA, został zupełnie przemilczany. Po jego publikacji prezydent Amerykańskiej Ligii Katolickiej William Donohue pytał retorycznie „gdzie są media?”. - Czy nie jest dla nich newsem, że ilość uczniów, którzy padli ofiarą pedofilii w amerykańskich szkołach publicznych jest sto razy większa niż ofiar księży?

Co do dzieci księży, też jestem za wykopaniem takiego człowieka. Celibat to celibat.


I co najważniejsze. Uważam Was dziewczyny za naprawdę sympatyczne, naprawdę miłe i ładne (tak tak, Marzena bez przerwy pokazuje Wasze brzuszki ). Dlatego z chęcią odpowiem na normalnie postawione mi pytania. Nie chcę kłótni, nie chcę, by forum miało się zamienić w pole minowe. Zamknijcie drażliwe tematy, po co się denerwować? Ciąża to taki piękny okres.

A więc, żeby była jasność:
mam 29 lat, byczek, zwolennik wolnego rynku, głosujący od niemal 12 lat na to samo - Unię Polityki Realnej. Jestem katolikiem, z szacunkiem odnoszę się do zwolenników kościoła przedsoborowego. Uważam, że wolnośc to największa cnota i po to dał nam ją Bóg, byśmy mieli prawo wyrażać swoje poglądy. Więc szanuję to co myślicie, ale ibardzo proszę o nieszarganie moich wartości. Mojej żony również. Nie mam do nikogo urazy, odpisałem swoje, mam nadzieję, że jak co wieczór Marzena uwali się do wyrka niczym ninja z laptopemi pokaże kolejny raz zdjęcia i opowie która co śmiesznego zrobiła. Dzięki niej znam Was trochę również :-)

Pozdrawiam przyszłe mamusie, nie denerwujcie się. Michał

 

[jolek27]

@ jolek27 - nie bedziesz miała, jeśli jestes samotną matką. To nie grzech.

Ale ja nie będę samotną matką...żyję w wolnym związku.

 

[melia]

Więc będzie starał się namówić Was na ślub, ale chrztu i tak udzieli.

 

[bra00721]

kochane co ksiądz to obyczaj.

 

[jolek27]

Więc będzie starał się namówić Was na ślub, ale chrztu i tak udzieli.

Tak ale w naszym przypadku wchodzi w grę tylko ślub cywilny niestety spotkaliśmy się trochę za późno

 

[salsera]

Ja się już przekonałam że nie ma tylko dobrych księży ani tylko złych. Ale to nie ksiądz taki czy owaki jest powodem dla którego przychodzę do kościoła (choć nie ukrywam że jednych unikam jak mogę, bo kiedy słyszę w kazaniu tekst że ksiądz nie rozumie dlaczego chorzy na raka tak bardzo chcą wyzdrowieć skoro jak umrą to spotkają się z Bogiem to jednak wolę szerokim łukiem omijać takiego). Na szczęście są jeszcze prawdziwi księża z powołania, i ciesze się że jeden z nich mógł nam udzielić ślubu a marzy mi się też chrzest u niego.

 

[melia]

Salsera - masz ogromnego plusa z wykrzyknikiem za swój post.

 

[wisienka87]

Ja uważam że każdy ma prawo sie wypowiedzieć na poruszony. Wiec dodam i swoje trzy grosze. Niestety nie zakoncze dyskusji ponieważ jestem osobą wierzącą w Boga, ale instytucja kościoła nie jest dla mnie moralnym autorytetem. Kościol w historii juz nie raz pokazal na czym mu tak naprawde zalezy. Na kartach historii zapisaly sie np. m. in. wyprawy krzyżowe tudzież inne wojny religijne. Zatem juz od lat instytucja kosciola, zaslaniajac sie wiara w Boga zabijala i krzywdzila bogacąc sie w ten sposob. Obce jest mi takze stanowisko kosciola co do tak waznych w tych czasach kwestii jak antykoncepcja i in vitro. Co do sporu o "białe małżeństwa" i celibat wśród księży podpisuje sie pod wypowiedziami Hope. Utopia i tyle. Ja takze jak wiekszosc psychologow z calego swiata uważam ze seks jest wpisany w nature czlowieka.... Drogi Panie Michale nikt tu nie chce szargac Panskich wartosci, ludzie sa rozni i kazdy ma prawo do wyrazania opini na dany temat. A mysle ze wywody odnosnie celibatu, itp nadaja sie na forum, ale o innej tematyce. Jak slusznie Pan zauwazyl to jest forum kobiet w ciazy wiec jesli cokolwiek wydaje mi sie nie na miejscu sposrod calej dyskusji na temat kosciola to jest to Panska wypowiedz. To tyle ode mnie. Mam nadzieje, ze moje zdanie na ten temat nie bedzie dla Pana powodem do obrazy.

A teraz co u mnie Ja dzis w nienajlepszym humorze, wczoraj bylam z wojkiem(tym, ktorego ostatnio odwiedzalam w szpitalu) w Lodzi u lekarza i niestety nie jest dobrze... A wrecz jest fatalnie. Staram sie tym nie marwic, bo jednak nie chce niepotrzebnie denerwowac dzidzi. Jednak latwe jest to w teori a co do praktyki jest juz troche gorzej:/

 

[_Roszpunka_]

Ale ja nie będę samotną matką...żyję w wolnym związku.

miałam to właśnie napisać
ale niestety nie każdy ksiądz tak miło namawia na ślub , jest wielu takich co się wydrą że dziecko w grzechu spłodzone itp itd i nie chcą chrztu udzielić..
takie są realia

co do reszty wypowiedzi , nie musimy zamykać tego tematu..
po to jest forum żeby się wypowiadać
no i maj jak najbardziej tematem na miejscu poniewaz to temat dzienny;-)

każda z nas ma inne podejście i sytuacje...
i ocenia wg siebie..

ja byłabym najbardziej za tym żeby wprowadzono zamiast księży pastorów, którzy będa mogli zakładać rodziny i byłby spokój... zero pokrzywdzonych;-)


co u mnie?? złapała mnie rwa kulszowa no i leżę plackiem na sofie , a męża wyslalam z małą na szczepienie ... mam nadzieję że nie bedze mu płakać
mi ostatnio nawet nie zapłakała jak miała 2 wkłucia :-)